Em entrevista exclusiva � revista Isto�, a candidata � Presid�ncia da Rep�blica, Dilma (PT) fala sobre o que considera a diferen�a b�sica entre a sua proposta de governo e a da oposi��o. Na pr�xima segunda-feira (17) Dilma ser� entrevistada pela r�dio CBN, das 8 �s 9h. Depois ser� Marina (PV)

Com um calhama�o de fichas repletas de dados sobre realiza��es do governo Lula sempre ao alcance das m�os, a candidata petista � Presid�ncia da Rep�blica, Dilma Rousseff, falou por quase quatro horas sobre seus planos para o Brasil, numa entrevista exclusiva a editores e articulistas de ISTO�.
Em poucos momentos ela consultou a papelada. Mas seguidamente procurou com os olhos um contato com sua equipe de assessores que lhe passava, sempre, sinais de aprova��o. Dilma n�o refugou assuntos.
Falou sobre quest�es pessoais e afetivas com a mesma naturalidade com que abordou temas da pol�tica e da economia. Emocionou-se quando relembrou seus dias de luta contra o c�ncer.
Vestida com um terninho cl�ssico, de tecido leve e claro, penteada e maquiada com discri��o, Dilma Rousseff parece � vontade na condi��o de candidata. J� suavizou a postura de gerente t�cnica que ostentava como ministra do Governo Lula.
Mesmo que jamais tenha buscado votos em sua vida p�blica, faz promessas de candidata e demonstra apetite para contrapor-se ao candidato da oposi��o, Jos� Serra. Diz que a miss�o de seu governo � erradicar a pobreza, mas n�o estabelece prazos.
Anuncia ainda mudan�as na condu��o do Banco Central e a inten��o de criar um fundo federal para compensar perdas regionais na reforma tribut�ria que se compromete a implementar.

Leia, a seguir, os principais trechos da entrevista:
ISTO� - Por que a sra. acha que o presidente Lula a escolheu para suced�-lo e quando exatamente se deu isso?
Dilma Rousseff - O presidente Lula me escolheu quatro vezes. A primeira foi na transi��o do governo de Fernando Henrique para o governo Lula, em 2002. O presidente me chamou para fazer a coordena��o da �rea de infraestrutura porque me conhecia das reuni�es do Instituto de Cidadania. Depois ele me escolheu para ser ministra de Minas e Energia. E, em 2005, para ser ministra da Casa Civil. Por �ltimo, me escolheu para ser pr�-candidata para levar � frente o projeto de governo. Acho que me escolheu porque acompanhei com ele a constru��o de todos os grandes projetos. O presidente sabe que n�s conseguimos, juntos, fazer estes projetos.
ISTO� - Ser presidente era uma ambi��o pessoal da sra.?
Dilma - � um momento alto da minha vida, talvez o maior. Tem gente que passou uma vida inteira querendo ser presidente da Rep�blica. Eu era mais modesta. Fui para a atividade p�blica porque queria servir. Pode parecer uma coisa falsa, mas acho que se pode servir � popula��o brasileira no setor p�blico. Sempre acreditei que o Brasil podia mudar, mas isto era uma quest�o long�nqua. Quando o Lula me chamou para a chefia da Casa Civil, ele pretendia que o governo entrasse na trilha do crescimento e da distribui��o de renda para que o Brasil desse um salto, e vi nisso uma grande oportunidade.
ISTO� - A sra. se considera preparada para o cargo?
Dilma - Tenho clareza, hoje, de que conhe�o bem o Brasil e os escaninhos do governo federal. Ent�o, sem falsa mod�stia, me acho extremamente capacitada para o exerc�cio desse cargo. E acredito que o fato de n�o ser uma pol�tica tradicional pode incutir um pouco de novidade na gest�o da coisa p�blica. Uma novidade bem-vinda. Na minha opini�o, crit�rios t�cnicos se combinam com pol�ticos. Escolher onde aplicar � sempre um ato pol�tico. Por exemplo, eu acho que a grande miss�o nossa � erradicar a pobreza e que � poss�vel erradic�-la nos pr�ximos anos. Isto � um ato pol�tico. Outra pessoa pode escolher outra coisa.
ISTO� - No horizonte de um governo, � poss�vel erradicar a pobreza?
Dilma - Tem um estudo do Ipea mostrando que at� 2016 � poss�vel erradicar a pobreza extrema, a mis�ria. Mas o empres�rio Jorge Gerdau costuma dizer que "meta que se cumpre � meta errada". Metas n�o s�o feitas para cumprir, mas para estabelecer um objetivo, criar uma for�a. Assim, acredito que o prazo de 2016 � vi�vel, mantido o padr�o do governo Lula. Nossa meta pode ser ainda mais ousada. S� n�o vou dizer qual porque, se passar dois dias sem cumpri-la, v�o dizer: "N�o cumpriu a meta", como fazem com o PAC. Atrasar uma obra de engenharia em seis meses � a cat�strofe no Brasil.
ISTO� - O presidente Lula tamb�m trabalhou com metas quando foi candidato. Ele falava em dez milh�es de empregos...
Dilma - Acho que a gente fecha em 14 milh�es. Falei com a �rea econ�mica de dois bancos e ambos consideram que o crescimento do PIB ser� de 6,4%, podendo chegar a 7%, o que d� condi��es para se chegar a estes 14 milh�es de empregos. Os dados da produ��o industrial que fechamos em mar�o apontam um crescimento muito robusto e sustent�vel porque s�o os bens de capital que est�o puxando esse desempenho.
ISTO� - O Banco Central est� preocupado com este crescimento...
Dilma - N�o, o Banco Central est� preocupado com outra coisa. Ele n�o pode estar preocupado com a expans�o dos bens de capital porque isso � virtuoso.
ISTO� - Parece que h� uma vis�o dissonante entre o Banco Central e a Fazenda sobre o desempenho da economia. Como a sra. v� essa quest�o?
Dilma - Os dois trabalham em registros diferentes. O BC faz uma an�lise necessariamente de curto prazo, porque ele trabalha com quest�es inflacion�rias conjunturais, mais imediatas. Ele olha a press�o na hora que ela acontece. J� a Fazenda tem uma vis�o de mais m�dio e longo prazo. � outro registro. A Fazenda tem consci�ncia de que o Brasil est� em uma trajet�ria de estabilidade e de sustentabilidade. Agora, isso n�o � incompat�vel com o fato de voc� ter press�es inflacion�rias imediatas. Acho que foi importante o aumento dos juros na �ltima reuni�o do Copom.
"Tem gente que passou uma vida inteira querendo ser presidente da Rep�blica. Eu era mais modesta"
ISTO� - Isso n�o d� muni��o para os seus advers�rios?
Dilma - N�s j� tivemos duas experi�ncias muito ruins de, durante a elei��o, fingir que � uma coisa e, depois, virar outra. Uma na virada do primeiro para o segundo mandato do Fernando Henrique Cardoso e outra no Plano Cruzado. Hoje somos perfeitamente capazes de elevar a taxa de juros e assumirmos as consequ�ncias, sem que isso signifique uma perda. Temos integral compromisso com a estabilidade.
ISTO� - A sra. concorda com a pol�tica de juros do BC?
Dilma - Concordo. Acho que, da �tica do BC, ele fez o que precisava fazer. Nos Estados Unidos, onde h� um hist�rico maior de estabilidade, o Federal Reserve tem dois olhos: um que olha a infla��o e outro o emprego.
ISTO� - O nosso s� olha a infla��o.
Dilma - No meu governo acho que, mais para o final, teremos condi��es de olhar as duas coisas: infla��o e emprego.
ISTO� - Teremos um BC diferente?
Dilma - Teremos uma pol�tica e uma realidade diferentes. Porque, para o BC fazer isto, � preciso uma redu��o da d�vida l�quida em rela��o ao PIB. O Brasil converge para condi��es monet�rias de estabilidade que permitir�o a combina��o de outras vari�veis. Criamos robustez econ�mica suficiente para fazer isso.
ISTO� - A sra. vai enfrentar um candidato que tamb�m se apresenta como um p�s-Lula. O que a diferencia dele?
Dilma - S� se acredita em propostas para o futuro de quem cumpriu suas propostas no presente. O que nos distingue � que n�s fizemos, n�s sabemos o que fazer e como fazer. Mais do que isso, os projetos dos quais eu participei - 24 horas por dia nos �ltimos cinco anos - s�o prova cabal de que somos diferentes.
"Sou cat�lica, mas antes de tudo crist�. Tive minha forma��o no Sion"
ISTO� - A sra. n�o acha importante o fato de o PT ter assumido o governo com um quadro de estabilidade da moeda?
Dilma - Eu n�o queria fazer isso, mas, se voc�s insistem, vamos l�: recordar � viver. N�s assumimos o governo com fragilidades em todas as �reas. Taxas de infla��o acima de dois d�gitos, d�ficit fiscal significativo e, sobretudo, uma fragilidade externa monstruosa. T�nhamos um empr�stimo com o FMI de US$ 14 bilh�es. A margem de manobra nessa situa��o � zero. Voc� se coloca de joelhos junto aos credores internacionais. Quem fala com voc� � o sub do sub do sub. Isso n�o foi moment�neo. Foi uma d�cada de estagna��o, de desemprego e desigualdade. N�s tivemos, claro, coisas boas. Uma delas � a Lei de Responsabilidade Fiscal.
ISTO� - Mas j� cogitam mud�-la. A sra. � favor�vel a isto?
Dilma - Depende. Acho que para mexer em coisas que t�m dado certo � recomend�vel caldo de galinha e muita calma. Mas, voltando ao recordar � viver, o Plano Real tamb�m teve m�rito. J� em outros pontos fomos salvos pelo gongo. O Pa�s deve dar gra�as a Deus por n�o terem partido a Petrobras em peda�os, n�o terem privatizado o setor el�trico, Furnas, Eletronorte, Eletrosul. A privatiza��o da telefonia foi correta, mas n�o acho hoje muito relevante. Hoje a banda larga � mais importante que a telefonia.
ISTO� - A sra. acha que Serra seria a continuidade de FHC?
Dilma - N�o tenho nenhum coment�rio a fazer sobre a pessoa Jos� Serra. Tenho respeito por ele. Mas n�s representamos projetos pol�ticos distintos. N�s temos uma forma diferente de olhar o Estado.
ISTO� - Ele tamb�m se apresenta como um economista da linha desenvolvimentista.
Dilma - Acho muito significativa essa tentativa de borrar diferen�as. Duvido que estariam borrando diferen�as se o governo do presidente Lula tivesse menos que 76% de aprova��o. Duvido. H�, neste processo, a tentativa de esconder o fato de que somos dois projetos. Tenho orgulho de ter sido ministra do presidente Lula. Devemos comparar as experi�ncias de cada um. Eles diziam que n�o sab�amos governar, que s� tivemos sorte. A gente gosta muito de ter sorte. Gra�as a Deus n�o somos um governo p�-frio. Mas quando chegou essa crise, muito maior que a de 1929, mostramos enorme compet�ncia de gest�o, capacidade de rea��o e ousadia.
"Lula � uma pessoa extremamente afetiva. Ele n�o te olha como se fosse um instrumento dele"
ISTO� - O governo FHC foi incompetente?
Dilma - O governo FHC representa um processo em que n�o acredito. N�o acredito num projeto de privatiza��o de rodovias que aumenta o custo Brasil por causa dos ped�gios, que embute taxas de retorno de 26% ao ano. Em estradas federais, a qualidade melhorou muito com ped�gios bem menores por uma raz�o muito simples: n�s n�o cobramos concess�o onerosa. Log�stica � igual a competitividade na veia.
ISTO� - O que a sr. faria diferente do atual governo?
Dilma - N�s tivemos que trocar o pneu do carro com ele andando. Algumas coisas conclu�mos, em outras n�o conseguimos avan�ar. Acho imprescind�vel, para o patamar de crescimento atingido, fazer a reforma tribut�ria. N�o � proposta, � uma exig�ncia. Se quisermos aumentar nossa produtividade e, consequentemente, nossa competitividade, precisamos acabar com coisas absurdas como a tributa��o em cascata.
ISTO� - O governo atual tamb�m diz que tentou fazer isto.
Dilma - N�o deu agora porque reforma tribut�ria significa conflito federativo. Aprendemos que � invi�vel fazer reforma tribut�ria sem compensa��es porque ela tem tempos diferentes. Para neutralizar o efeito negativo da perda de arrecada��o, vamos criar um fundo de compensa��o. Este � o �nico mecanismo negoci�vel.
"Depois que minha filha nasceu, tive uma gravidez tub�ria. Eu n�o podia mais ter filho"
ISTO� - Os acordos pol�ticos resultar�o ainda em loteamento de cargos?
Dilma - N�o. O apoio pol�tico � totalmente leg�timo. Em todos os pa�ses h� uma composi��o pol�tica que governa. O que voc� tem que exigir � padr�es t�cnicos. Lutei muito para implantar isso no governo.
ISTO� - Est� satisfeita com o que foi feito?
Dilma - Acho que podemos melhorar.
ISTO� - A sra. ser� av�, em breve. E provavelmente seu neto nascer� num hospital privado e se educar� numa escola particular. Em que momento a sra. acha que o Brasil estar� pronto para mudar isso?
Dilma - Quero muito que isso aconte�a porque me esforcei muito para estudar numa excepcional escola p�blica, que era o Col�gio Estadual de Minas Gerais. A gente fazia um vestibularzinho para passar ali. Era dif�cil. Este � o grande desafio do Brasil. Para a educa��o ser de qualidade, n�o � s� pr�dio, laborat�rio, banda larga nas escolas. �, sobretudo, professor bem remunerado e com forma��o adequada.
ISTO� - Seu neto vai ter uma superav�, moderna, talvez presidente da Rep�blica. Essa av� moderna tamb�m namora?
Dilma - Olha, eu n�o namoro atual�mente, apesar de recomendar para todo mundo. Acho que faz bem para a pele, para a alma, faz todo o bem do mundo.
ISTO� - Uma vez eleita, a sra. assumiria um relacionamento? A sra. casaria no meio do mandato?
Dilma - A vida n�o � assim, tem que se conflu�rem os astros...Eu n�o sou uma pessoa carente propriamente dita, tive uma vida afetiva muito boa, muito rica. Mas nos relacionamentos h� uma vari�vel que � estrat�gica, que � com quem eu vou casar. Essa vari�vel estrat�gica eu tenho que saber, porque assim, no gen�rico, isso n�o existe. Agora, vamos supor que a pessoa seja maravilhosa e eu esteja apaixonad�ssima...
"N�o sou uma pessoa carente propriamente dita. Tive uma vida afetiva muito boa, muito rica"
ISTO� - A sra. est� fechada para isso?
Dilma - N�o, ningu�m pode estar na vida. Mas para mim � uma coisa muito distante. E depende dessa vari�vel: que noivo � esse?
ISTO� - Qual a sua posi��o em rela��o ao aborto? A sra. passou pela experi�ncia de fazer um aborto?
Dilma - Eu duvido que alguma mulher defenda e ache o aborto uma maravilha. O aborto � uma agress�o ao corpo. Al�m de ser uma agress�o, d�i. Imagino que a pessoa saia de l� baqueada. Eu n�o tive que fazer aborto. Depois que minha filha nasceu, tive uma gravidez tub�ria, eu n�o podia mais ter filho. E antes disso s� engravidei uma vez, quando perdi o filho por raz�es normais. Tive uma hemorragia, logo no in�cio da gravidez, sem maiores efeitos f�sicos.
ISTO� - Isso foi antes de sua filha nascer?
Dilma - Foi antes. Tanto � que eu fiquei com muito medo de perder minha filha, quando fiquei gr�vida. Mas todas as minhas amigas que vi passarem por experi�ncias de aborto entraram chorando e sa�ram chorando. Eu acho que, do ponto de vista de um governo, o aborto n�o � uma quest�o de foro �ntimo, mas de sa�de p�blica. Voc� n�o pode hoje segregar mulheres. Deixar para a popula��o de baixa renda os m�todos terr�veis, como aquelas agulhas de tric� compridas, o uso de ch�s absurdos, de m�todos absolutamente medievais, enquanto as mulheres de renda mais alta recorrem a cl�nicas privadas para fazer aborto. H� muita falsidade nisto.
ISTO� - A sra. defende uma legisla��o que descriminalize o aborto?
Dilma - Que obrigue a ter tratamento para as pessoas, para n�o haver risco de vida. Como nos pa�ses desenvolvidos do mundo inteiro. Atendimento p�blico para quem estiver em condi��es de fazer o aborto ou querendo fazer o aborto.
ISTO� - A Igreja Cat�lica se op�e a isto.
Dilma - Entendo perfeitamente. Numa democracia, a Igreja tem absoluto direito de externar sua posi��o.
ISTO� - A sra. � cat�lica?
Dilma - Sou. Quer dizer, sou antes de tudo crist�. Num segundo momento sou cat�lica. Tive minha forma��o no Col�gio Sion.
ISTO� - A sra. passou por um tratamento para curar um c�ncer e precisa submeter-se a revis�es peri�dicas. O que deu sua revis�o dos seis meses?
Dilma - Agora fa�o de seis em seis meses. Fiz h� pouco, em abril, e deu tudo perfeito.Existe na sociedade e em cada um de n�s uma vis�o ainda muito pesada sobre a quest�o do c�ncer. E isso provoca nas pessoas muita dificuldade em tratar a doen�a Eu tive a sorte de descobrir cedo. Estava fazendo um exame no est�mago e resolveram ver como estavam minhas coron�rias. Eu fui para fazer um exame de coron�ria e descobri um linfoma.
ISTO� - Como a sra. reagiu?
Dilma - A not�cia � impactante. Na hora eu n�o acreditei, estava me sentindo t�o bem. H� uma contradi��o entre o que voc� sente e o que te falam. Para combater o c�ncer voc� precisa encontrar for�as em voc� mesma. Tem que se voltar para voc�, n�o pode, de jeito nenhum, se entregar. Depois, voc� combate porque conta com apoio. Eu tive uma sorte danada, recebi apoio popular. Chegavam perto de mim e falavam que estavam rezando. A gente se comove muito. E tamb�m tive apoio dos amigos, do presidente, de meus colegas no governo.
"Eu quero Neymar e o Ganso na Sele��o. Eles trouxeram alegria de volta para o futebol"
ISTO� - A sra. rezava?
Dilma - Ah, voc� reza, sim. E reza principalmente porque n�o � o c�ncer que � ruim, � o tratamento.
ISTO� - A sra. tem medo que o c�ncer volte?
Dilma - Hoje n�o.
ISTO� - Como a sra. encara a vida depois disso?
Dilma - A gente d� mais valor a coisas que costumam passar despercebidas. Voc� olha para o sol e fica pensando se voc� vai poder continuar vendo esta coisa bonita. Voc� fica mais alerta. S� combate isso se tiver for�a interna. Vou contar uma coisa. Eu n�o conhecia a Ana Maria Braga e um dia ela me ligou e conversou comigo explicando como tinha vencido o c�ncer dela, que o dela era mais dif�cil, diferente, e que superou. Vou ter sempre uma d�vida com ela, porque, de forma absolutamente solid�ria e humana, ela me ligou naquele momento.
ISTO� - Mudando de assunto, o Lula � um bom chefe?
Dilma - Sim. O Lula � uma pessoa extremamente afetiva. Ele n�o te olha como se voc� fosse um instrumento dele. Te olha como uma pessoa, te leva em considera��o, te valoriza, brinca. Ele tem uma imensa qualidade: ele ri, ri de si mesmo.
ISTO� - A sra. tamb�m ser� assim como chefe? Porque dizem que a senhora � o contr�rio disto, durona...
Dilma - Voc� n�o pense que o Lula n�o � duro n�o, hein. � f�cil at� para voc� cobrar, em fun��o disto. Basta dizer: amanh� tem reuni�o com o Lula. Simples...
ISTO� - As reuni�es s�o muito longas?
Dilma - A busca de um consenso � um jeito que criamos no governo. Algumas vezes o presidente chamava isto de toyotismo. N�o � a linha de montagem da Ford, onde cada um vai olhando s� uma parte. � aquele m�todo de ilha da Toyota, porque voc� faz tudo em conjunto. Outra coisa � que a gente sempre discute com os setores interessados. Sabe como saiu o Minha Casa, Minha Vida? Porque n�s sentamos com eles (empres�rios da constru��o civil) e conversamos. Eles criticando o que se fazia, os 13 grandes mais a C�mara Brasileira da Ind�stria da Constru��o Civil. Se voc� n�o fizer isso, se n�o for absolutamente exaustivo no debate do detalhe, o projeto n�o fica em p�. Na curva ele cai.
ISTO� - Hoje todo mundo comenta, inclusive dentro do partido, que, a partir da entrada do presidente na campanha, suas chances de vit�ria aumentam. A sra. traz essa expectativa tamb�m?
Dilma - Do nosso ponto de vista j� � dado que o presidente participa. N�s nunca achamos que ele vai chegar um dia e participar depois. O presidente � a maior lideran�a do PT, a maior lideran�a da coliga��o do governo, uma das maiores lideran�as do Pa�s, uma das maiores lideran�as do mundo...
ISTO� - O fato de ter duas mulheres pela primeira vez concorrendo dar� um tom diferente � campanha?
Dilma - Acho que as mulheres est�o preparadas para pleitear as suas respectivas candidaturas e o Brasil est� preparado para as mulheres agora. Penso que � muito importante que haja um olhar feminino sobre o Brasil. As mulheres s�o sens�veis e isso � uma grande qualidade. As mulheres s�o sensatas e objetivas at� porque lidam na vida privada com condi��es que exigem isto. Ou voc� n�o conseguiria botar filho na escola, providenciar comida, mandar tomar banho, ir trabalhar... As mulheres tamb�m s�o corajosas: a gente segura dor, a gente encara.
ISTO� - A sra. � a favor ou contra a reelei��o?
Dilma - Sou a favor. Acho muito importante.
ISTO� - A sra. cederia a possibilidade de uma reelei��o para o presidente Lula, no caso de ele querer se candidatar em 2014?
Dilma - Ele j� me disse para n�o responder a essa pergunta.
ISTO� - At� quando a sra. vai obedecer cegamente o que ele manda?
Dilma - Lula n�o exige obedi�ncias cegas.
ISTO� - A sra. acompanha futebol como o presidente Lula?
Dilma - Quero o Neymar e o Ganso na Sele��o. Tenho muita simpatia pelo Ganso, aquele jeito meio desconcertado de falar. Mas gosto dos dois. Eles trouxeram alegria de volta para o futebol. Jogam de forma desconcertante e atrevida.