O sorteio, acompanhado por assessores dos partidos, determinou, para hoje, a entrevista com a candidata do PT, Dilma Rousseff.

Para n�o atrapalhar a agenda dos candidatos nesta reta final da campanha, o Bom Dia Brasil ofereceu a eles que a entrevista fosse gravada na noite anterior.

Acertou-se com os candidatos que as entrevistas gravadas seriam exibidas sem cortes ou edi��o. Foi assim com Dilma Rousseff.

Leia a entrevista gravada na ter�a-feira (21) � noite:

Renata Vasconcellos - Candidata, s�o promessas suas de campanha: criar 500 unidades de pronto atendimento, o governo Lula criou 123; construir seis mil creches e pr�-escolas, no governo Lula foram 1.800, menos de 1.800; construir mais de 2 milh�es de casas populares, no governo Lula foi a metade. Por que o governo n�o fez em oito anos o que a senhora est� prometendo fazer em quatro?
Dilma Rousseff - Primeiro porque naquele momento em que n�s iniciamos o Brasil ainda tinha uma imensa dificuldade, tanto no que se refere ao problema das suas contas p�blicas quanto ao que se refere � infla��o, que tinha chegado a 2%. E tamb�m pelo fato de que a gente ainda tinha uma d�vida grande com o Fundo Monet�rio, quando o governo Lula come�ou. Quando a gente conquista todas as condi��es para que a gente possa colocar o investimento na ordem do dia, gerar mais emprego e colocar o programa de acelera��o do crescimento � num segundo per�odo do governo Lula e a� a gente tinha uma taxa de crescimento do Produto Interno Bruto em torno de 3,5 e 4%. Agora n�o. Agora o Brasil est� crescendo em torno, n�s calculamos para fazer o PAC 2, que s�o R$ 955 bilh�es, ou seja quase um trilh�o, n�s estamos fazendo um c�lculo at� conservador, uma taxa de crescimento da economia de 5,5%, uma avalia��o da taxa de infla��o entre 4,5 e 5. E uma tend�ncia decrescente do endividamento p�blico chegando no final de 2014 com 28%. Fazendo todos esses c�lculos, � consistente o gasto que eu apresento, ou seja, � poss�vel garantir e assegurar que d� para fazer 500 UPAs, d� para fazer um investimento de quase R$ 45 bilh�es em �gua tratada, esgoto, drenagem.

Renata - Pois �, candidata, n�o s�o promessas, tudo bem, n�o deu para fazer em oito anos, mas agora em quatro anos, segundo a senhora, daria. Mas n�o s�o promessas quase imposs�veis de serem cumpridas, por exemplo, quando a senhora sugere construir 10 mil quadras esportivas nas escolas. Para isso virar realidade seria preciso construir todo dia sete quadras durante quatro anos, na quest�o das creches, quatro por dia, sendo que cada creche demora seis meses. Enfim, e por a� vai, s�o mais de 1,3 mil casas por dia, n�o � dif�cil de cumprir?
Dilma - Voc� sabe, quando a gente come�ou o Minha Casa Minha Vida e a gente colocou a meta para os empres�rios, que eles constru�ram o projeto junto com a gente, eles s� queriam construir 200 mil. Hoje tem j� contratadas mais de 600 mil casas do Minha Casa Minha Vida, j� passou dos 500 mil. Tem uma coisa que � muito importante.

Renata - Mas a senhora est� propondo 2 milh�es em quatro anos.
Dilma - Tem uma coisa que � muito importante e que todo mundo conhece, que chama curva de aprendizado. A capacidade que o ser humano tem de aprender a fazer.

Renato Machado - Foi bom candidata, desculpe interromper, foi bom candidata a senhora ter mencionado a palavra aprendizado. Eu tenho n�meros aqui do IBGE. O Brasil tem o pior desempenho entre os pa�ses do Mercosul na evas�o escolar e na reprova��o de alunos. Por que o governo n�o conseguiu melhorar esses n�meros, candidata?
Dilma - Olha, o governo conseguiu dar um passo grande no que se refere � melhoria dos �ndices, do Ideb. Sobretudo pelo seguinte, n�s tivemos um per�odo, tanto no que se refere � educa��o quanto no que se refere � infraestrutura, sem investimento. Para voc� ter uma ideia, esse processo � um processo que come�a, por exemplo, com uma proibi��o de investir em escolas t�cnicas. Voc� veja que o governo federal n�o podia fazer escolas t�cnicas no Brasil porque tinha uma condi��o feita por uma lei de 1998 que dizia o seguinte: s� pode investir em escola t�cnica se a prefeitura ou o estado garantir o custeio. Quando n�s voltamos a investir em escolas t�cnicas, n�s fizemos 214 escolas t�cnicas.

Renata - Mas hoje o pa�s enfrenta uma escassez de m�o de obra.
Dilma - Em um s�culo, at� 2003, tinham sido feitas 140. N�s vamos deixar o governo tendo feito 214. Tem uma quest�o que � a seguinte, at� foi o empres�rio Gerdau que me disse uma vez: meta � algo que voc� coloca para voc� para cumprir, se mobilizar para fazer. Essa � uma quest�o fundamental. Quando eu comecei a fazer o PAC, por determina��o do presidente Lula, n�o existia projeto, Renata. Sabe o que � projeto? N�o tinha projeto, n�o tinha projeto b�sico, n�o tinha nenhum processo que a gente chama pr�via ou licenciamento, que � o projeto b�sico ambiental para voc� ter licen�a pr�via. N�s mobilizamos os governos estaduais e os municipais. Hoje o Brasil est� cada vez melhor nessa �rea. N�s, eu te asseguro, o PAC 2 ele reflete n�o &eacut e; o aprendizado do governo federal, ele reflete o aprendizado das prefeituras, que melhoraram a qualidade dos seus projetos, e dos estados. Melhorou muito.

Miriam Leit�o - Candidata, o BNDES tem feito escolhas de campe�es, empresas para concentrar financiamentos. Alguns desses financiamentos s�o ruins, por exemplo, o financiamento para um frigor�fico que quebrou tr�s meses depois, um outro frigor�fico foi para comprar um frigor�fico no exterior que n�o criou emprego no Brasil. As empresas estatais est�o crescendo, aumentando o n�mero de empresas estatais, tudo lembra o ide�rio econ�mico do governo militar. Se a senhora for eleita, a senhora pretende reconstruir esse modelo, que entre outras coisas ruins, trouxe a escalada inflacion�ria?
Dilma - Olha, Miriam, eu acho que o BNDES teve um papel important�ssimo. Quando veio o choque de cr�dito, voc� deve se lembrar, sumiu o cr�dito no Brasil, ao inv�s das empresas brasileiras quebrarem, elas n�o quebraram dessa vez, nem tampouco o governo federal quebrou. N�s sa�mos da crise. Fomos os �ltimos a entrar e os primeiros a sair. Um dos motivos foi o BNDES. N�s capitalizamos o BNDES com R$ 180 bilh�es. Um pa�s que n�o reage � crise a garantir os empregos, n�s n�o fizemos s� isso com o BNDES, n�s reduzimos impostos, tanto na ind�stria automobil�stica quanto na linha branca.

Miriam - Ningu�m tem d�vida do papel do BNDES, � importante. Mas assim...
Dilma - Eu completo.

Miriam - Mas nesses casos espec�ficos, esses casos que eu falei, a senhora n�o acha que houve um erro de gest�o, um erro de escolha?
Dilma - N�o concordo. Acho que o BNDES tem uma taxa de inadimpl�ncia muito pequena, de 0,2%. Risco de cr�dito sempre h�. Eu considero que o Brasil est� numa outra etapa, diferent�ssima dos governos militares. Primeiro, porque vivemos uma democracia e n�s duas sabemos o valor da democracia, de voc� poder se expressar livremente, de ter liberdade de imprensa.

Miriam - Eu falei no ide�rio econ�mico, claro que n�o no ide�rio pol�tico.
Dilma - Do ponto de vista econ�mico n�s fomos completamente diferentes tamb�m. Pelo seguinte. N�s acreditamos na for�a da iniciativa privada no Brasil. S� n�o achamos que o estado, por isso, n�o tem de estar presente dando as condi��es para investimento. Ent�o, vou te falar uma coisa. No Brasil, hoje, n�s temos cr�dito de longo prazo gra�as ao BNDES. Sabe qual foi uma das maiores dificuldades para fazer o Programa de Acelera��o do Crescimento, � que cr�dito de longo prazo no Brasil era cinco anos. Cinco anos voc� n�o faz hidroel�trica, n�o faz transposi��o do rio S�o Francisco, voc� n�o constr�i gasoduto, voc� n�o faz grandes obras que o Brasil precisa para poder garantir que n�s continuemos gerando os 14 milh�es de empregos, ma is de 14, vamos chegar a 15 milh�es.

Renata - Pois �, ent�o, candidata, falando de investimentos, vamos falar de reforma. A reforma tribut�ria. A senhora a pouco tempo, em uma entrevista recente, disse que a situa��o dos impostos no Brasil � ca�tica.
Dilma - Eu acho.

Renata - Ent�o, porque em oito anos de governo o presidente Lula e a senhora n�o fizeram a reforma tribut�ria?
Dilma - Olha, n�s enviamos v�rias reformas ao Congresso. H� um problema ser�ssimo, eu acho que voc�s tamb�m sabem disso, que � o fato que sempre que voc� quer fazer uma reforma tribut�ria coloca-se em cima da mesa a quest�o dos recursos entre os estados, a Uni�o e os munic�pios. Tem muito estado que n�o quer perder. Ent�o, h� uma dificuldade de fazer a reforma, mas eu quero dizer que o governo Lula tentou e algumas n�s fizemos. Eu vou dar exemplo: o Super Simples, a isen��o para as micro e pequenas empresas, o micro empreendedor individual. E isso, inclusive, � respons�vel por um dos mecanismos muito importantes do ponto de vista econ�mico, que foi a formaliza��o tanto do emprego como das empresas. Eu vou fazer uma reforma tribut�ria porque eu acho que eu tenho de colocar isso como prioridade. Primeiro, porque se n�o reduzir imposto de investimento, o pa�s n�o ganha em competitividade. Segundo, porque tamb�m tem de diminuir a distor��o com a tributa��o que existe sobre a folha de sal�rios. Terceiro, porque tem uma coisa grav�ssima no Brasil que � voc� tributar o mesmo produto de forma diferenciada entre os estados da federa��o, permitindo que entre produtos baratos, importe-se produtos e que haja uma competi��o desleal com ramos da economia.

2� parte

Renato - A senhora trabalhou durante mais de sete anos com a ex-ministra da Casa Civil, Erenice Guerra. Ela foi seu bra�o direito. A senhora nunca notou nenhuma irregularidade?
Dilma - Eu, at� hoje, nunca vi nenhuma prova e nenhuma a��o inid�nea da ex-ministra Erenice. Isso n�o significa que, em havendo den�ncias, elas n�o tenham que ser apuradas. E eu acredito que ningu�m est� acima das suspeitas. Acho que tudo tem que ser apurado. Agora, eu n�o tenho, at� hoje, nenhum conhecimento de um ato inid�neo da Erenice.

Renata - Mas, candidata, houve demiss�o de, pelo menos, quatro pessoas, e o filho de Erenice Guerra trabalhava em �rg�os da �rea de influ�ncia da Casa Civil. Parentes da ex-ministra ganharam cargos p�blicos. A senhora nunca reparou nada?
Dilma - Olha, eu n�o, eu posso dizer, sim, com absoluta franqueza, eu nunca aceitei nem nomea��o de parentes nem nomea��o por crit�rios de amizade. Quem me conhece, eu tenho 25 anos de vida p�blica...

Renata - Por que aconteceu, ent�o?
Dilma - Eu n�o tenho como responder por ela. Agora, acho que, at� onde eu a conheci, ela era uma pessoa bastante id�nea. E acho tamb�m que isso n�o significa que eu esteja defendendo a n�o apura��o de responsabilidades. Eu acho que a maior interessada que se apure tudo sou eu. Eu quero que se apure qual � o n�vel de responsabilidade da ex-ministra Erenice em rela��o a esses fatos. Porque tamb�m resta ser provado que ela tem responsabilidades. � muito perigoso a gente ficar condenando as pessoas sem ter provas. Eu e a minha campanha, para voc�s terem uma ideia, eu fiquei tr�s meses sendo acusada, a minha campanha sendo acusada de ser respons�vel pela quebra de sigilo fiscal em um momento em que eu n�o era candidata, n�o era pr�-candidata. N�o tinha campanha, nem pr�-campanha. A partir de agora, vo c�s at� noticiaram, apareceu o respons�vel. Ent�o, eu acho que merece apura��o. Eu n�o vou fazer pr�-julgamento em rela��o a quem quer que seja. Acho que tudo tem que ser rigorosamente investigado. Doa a quem doer.

Miriam - Ainda ficando nesse caso, a senhora inicialmente disse que era um caso, um fact�ide de um filho de uma ex-funcion�ria. Mas, depois o tempo foi passando e outras informa��es surgiram, e agora sabe-se que o caso envolve dois filhos, marido, irm�o, s�cio do filho. Assessores da Casa Civil, quatro foram demitidos at� o momento. Eu queria saber o seguinte: � um fact�ide ou um caso que leva a quatro demiss�es, portanto um caso importante que envolve ind�cios clar�ssimos de nepotismo e outras coisas assim?
Dilma - Sabe, Miriam, eu tenho a seguinte posi��o. A primeira den�ncia dizia respeito ao filho da pessoa. Ent�o, eu n�o posso ser responsabilizada pelo que faz o filho ou o parente de algu�m. As respectivas pessoas envolvidas, elas v�o ser objeto de uma investiga��o que inclusive foi pedida por n�s, pela Pol�cia Federal. � fundamental que a gente tenha clareza antes de condenar. Faz parte da civiliza��o a gente provar primeiro e julgar depois.

Miriam - Ele j� admitiu que recebeu R$ 120 mil.
Dilma - Mas ele recebeu. Ele � culpado. Se ele admitiu que recebeu e se acha que aquilo � indevido, ele � culpado. Ent�o, ele vai pagar por isso. Agora, da� a fazer qualquer rela��o com a minha campanha � que s�o outras... Quer dizer, s�o outros quinhentos. Porque a minha campanha n�o est� envolvida com essa hist�ria.

Renata - Candidata, vamos falar de outra reforma importante. A senhora concedeu uma entrevista em maio e disse que � preciso, na �poca, estender a terceira idade um pouco mais para l�. Os jornais interpretaram essa sua declara��o como uma defesa de mudan�as nas regras da aposentadoria. Em seguida, a senhora disse que a imprensa tinha entendido tudo errado. A senhora poderia, ent�o, esclarecer pra gente. Quer dizer, � preciso uma ideia m�nima para quem se aposenta ou aumentar o tempo de contribui��o?
Dilma - Infelizmente, nesse dia, eu fiz uma brincadeira comigo mesma. Eu disse: a terceira idade, cada dia ela se estende um pouco pra l�. Eu tenho 62 anos, Renata. Era sobre isso que eu estava dizendo.

Renata - O que � muito bom, � uma boa not�cia se estender um pouco mais para l�.
Dilma - O que acontece: eu acho que n�s temos uma grande vantagem no Brasil. N�s temos a chamada janela demogr�fica. Nessa janela demogr�fica, o Brasil hoje tem mais jovens em idade de trabalhar do que a chamada popula��o dependente: crian�as e idosos.

Renata - Mas a popula��o est� envelhecendo.
Dilma - Pois �, mas esse � um processo que � de m�dio... N�o � de curto prazo. O Brasil ainda tem, nessa janela demogr�fica, o que se calcula � para al�m de 2025. Eu acho que hoje voc� n�o tem um quadro para justificar uma grande altera��o na estrutura da �rea brasileira no que se refere aos mecanismos de aposentadoria. Ali�s, se a gente for ver o d�ficit da Previd�ncia, o que voc� vai notar? Voc� vai notar que toda contribui��o urbana � superavit�ria. O que que � deficit�ria? Deficit�ria s�o as pol�ticas que a constituinte e a Constitui��o previram no que se refere, por exemplo, � aposentadoria dos trabalhadores rurais que n�o tinham contribui��o pr�via. Isso n�o � problema, eu diria assim, previdenci�rio. Isso � um problema decorrente de uma pol�tica p�blica adotada pelo Brasil. Eu n�o resolvo essa quest�o mudando a idade da aposentadoria. Eu posso fazer o que eu quiser, mas tem uma parte da popula��o que quem tem que assumir o �nus pela pol�tica p�blica de aposentar o trabalhador rural � o Tesouro Nacional.

M�riam - Candidata, � o seguinte: sa�ram os dados agora do Pnad no IBGE, do saneamento. E eu estava com esperan�as de ver um n�mero melhor. Mas o n�mero piorou. Caiu de 59,3% para 59,1% a cobertura de rede de esgoto, incluindo-se fossa s�ptica ligada � rede coletora, que � um n�mero muito ruim. O Brasil tem tradicionalmente n�meros muito ruins de saneamento. Por que � poss�vel um n�mero t�o ruim? Como � poss�vel que a gente chegou a esse n�mero depois de sete anos do governo e dois anos do PAC?
Dilma - Quatro. Eu vou tentar explicar por qu�. Eu concordo contigo, eu acho que uma das coisas mais graves do Brasil � o fato de a gente n�o ter investido em saneamento. A propor��o, os gastos com o saneamento nos per�odos passados eram p�fios, absolutamente p�fios.

M�riam - Nesse governo tamb�m.
Dilma - N�o, n�s elevamos o saneamento em tr�s vezes. Levamos investimento para o saneamento. N�s investimos, no PAC, perto de R$ 40 bilh�es, R$ 39 bilh�es. O problema � o seguinte: quem investe no PAC? Quem investe em saneamento? Me desculpa, M�riam. Quem investe em saneamento � basicamente prefeituras e estado; os estados brasileiros e as prefeituras. O Governo Federal o que fez? Porque o Governo Federal n�o fazia isso n�o. N�s colocamos dois recursos: um recurso que foi Or�amento Geral da Uni�o. Tiramos do Governo Federal e colocamos � disposi��o de prefeituras e estados. E financiamos tamb�m, coisa que muita gente acha que � algo tranquilo. Ou seja, quem est� recebendo dinheiro � quem est� sendo respons�vel. N�o �. Voc� sabe perfeitamente que havia um controle ab soluto de financiamento no Brasil. Ent�o, o que acontece? Os estados e as prefeituras levam em m�dia 65 meses para concluir o processo de investimento entre fazer o projeto executivo, fazer o projeto b�sico, fazer a licen�a ambiental e contratar a obra. O processo de matura��o das obras do PAC n�o � captado nessa Pnad. Ele vai ser captado na Pnad de 2011 e 2012, porque tem uma por��o de obras em andamento. Isso vale para todos os estados da federa��o sem exce��o: vale para Billings e Guarapiranga, vale para todas, por exemplo, vale para a Baixada.

Renato - Candidata, desculpe, mais uma vez, eu interromper a senhora j� no final da sua argumenta��o, mas estamos chegando ao fim do programa, e a senhora tem 30 segundos para fazer as suas considera��es finais.
Dilma - Eu concordo que tem muito o que fazer. Eu acredito que o Brasil hoje tem diante de si uma �nica oportunidade. Hoje, n�s temos condi��o de seguir investindo no tratamento de �gua, no saneamento. Tem muita coisa para fazer, porque tem um processo longo do que n�o foi feito: fazer dois milh�es de casas, construir seis mil creches, construir 500 UPAs. Mas sobretudo o que eu acho � que o Brasil achou seu rumo.

Renata - Candidata, desculpe, eu vou ter que interromp�-la para que a gente possa fazer da mesma forma que fizemos com os outros candidatos.
Dilma - Perfeito, eu te agrade�o muito. E agrade�o ao Renato e a Miriam pela oportunidade.